過去ログ

[688] 文字化けについて 投稿者：とめ投稿日：2006/08/12(Sat) 02:04:06

はじめまして。
韓国の知人からメールが届いたのですが、文字化けをしていました。
いろいろ、調べてみたのですが、全くの無知なものでよくわかりません；
そこで、ここで少しでも解決方法を教えて頂ければ、と思ったのですが･･･。
場違いなようでしたら、申し訳ありません。

届いたメールは、
ホキェヨェ・ヌェケ」゛」゛　゛遑「ェメェォェ・ヌェケ」゛」゛
このようなものでした。
私がこのメールを受け取ったメールソフトは「Outlook Express」でOSはWindwsXPです。
相手のメールソフトはアドレスを見るとhotmailのようです。
Outlookでエンコードを色々変更してみたのですが、読める状態になるものはありませんでした。

解読するほうがよいのか、相手に別の方法でもう一度送ってもらえればよいのか、
(ちなみに私はhotmailのアドレスも持っています)
教えて頂けると嬉しいです。

乱文、失礼致しました。

[688へのレス] Re: 文字化けについて 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/08/12(Sat) 03:37:41

転送経路上で化けてしまったのを復元するのは、かなり困難ですよ。
むしろ、hotmail 同士なら内部転送だから、化けずにすむかもしれません。もちろんその保証はないけど、やってみる価値はありです。
とりあえずあなたの側から、hotmail 発信で、ハングルでその相手に送信してみれば、「こちら -> あちら」への経路で化けるかどうかは実験できますね。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[688へのレス] Re: 文字化けについて 投稿者：とめ投稿日：2006/08/12(Sat) 15:25:56

返信、有り難う御座います。
やはり、復元は困難ですか･･･｡hotmail同士だと可能性はありそうなのですね。
私は恥ずかしながらハングルが出来ないので、日本語もしくは英語で送ろうかと思っているのですが、
(相手も日本語が少し出来るようなので)
それでも大丈夫でしょうか？

[688へのレス] Re: 文字化けについて 投稿者：一松投稿日：2006/08/12(Sat) 16:12:20

なんとか、
“久しぶぅ푸묍菲?私、ひかぅ푸묍菲”
というところまでは解読してみたのですが、これでは復元とはいわないですね(^^;ゞ

韓国から来たというそのメールは、KSコードとして扱われる日本語文字のメールがホットメールから発信されたと思われます。そのために、正常ではない半角カタカナが受信されたので、どっか途中のサーバーでそれが全角にされるかなんかして、それがこちらに到着したということではないかと思いますが…
ということで、たぶんメーラーでエンコードしただけではどうにも読めないはずです。

以前から時々見られる文字化けなのですが、ホットメールのオプションに「言語」というのがあります。右肩の「オプション」⇒「個人情報」⇒「言語」です。
ここで、言語の選択が日本語になっているところでハングルを打ったり、한국어（韓国語）になっているところで日本語を打ったりして作成したメールを送信すると起きるような感じです。
ただ、必ずいつでも起きるということでもないようなのです。

ということで、先方に頼んでもう一度メールを送ってもらう必要があります。その際に、ホットメールのオプションで日本語にして作成してもらうか、英語画面で作成してもらうか―これでもうまくいきます―すると問題はないでしょう。これがベストでしょう。韓国語のまま日本語を打っても、うまく行くときは問題なく行くんですがねぇ……
こちらから送るのは、ホットメールの日本語の画面から日本語を送れば全く何の問題もなく届きます。また、OutlookExpressからでも、そのまま（つまりデフォルトは日本語JISなので）日本語のメールを作成して送れば、全く問題なく届きます。

[688へのレス] Re: 文字化けについて 投稿者：とめ投稿日：2006/08/12(Sat) 23:00:45

ご丁寧なアドバイス、有り難う御座います。

それでは、hotmailでこちらから日本語で送ってみようと思います。
また、相手から返事が返って来次第、報告させて頂きます＾＾
本当に、有り難う御座いました！

[688へのレス] Re: 文字化けについて 投稿者：とめ投稿日：2006/08/14(Mon) 00:32:37

返事が返ってきたのですが、やはり文字化けしていました。(hotmailで受け取りました。)
>>　荵・ｾ主ｭ舌＆繧難ｼ・ｼ・BR>　(こんな具合です
前回と違ってカタカナより漢字の割合が多かったのですが、こちらのオプション「言語」を変更しても、やはり読めません。
メールが読めないので、こちらのメールが向こうで文字化けしているかどうか、オプションを変更するというのが伝わったかどうか、というのも確認がとれません；

解決方法は、あるのでしょうか？度々、申し訳ありません。

[688へのレス] Re: 文字化けについて 投稿者：一松投稿日：2006/08/14(Mon) 09:29:32

推察するに、相手の方はどうもオプションの言語を韓国語のままメールをご覧になっているようです。韓国語のままでは文字化けしますから、それをご覧になってそのまま「文字化けして読めない」というメールをReで送って来られたのかも知れませんねぇ。。。。
たぶんオプションで言語を変えるということ自体をご存じないという可能性があります。

ハングルで事情を説明するメールを送れば、状況は改善するはずです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私が送ったメールが読めないときは、次のようにして下さい。
・Hotmailメニューの右側上部に「環境設定」があります。
・環境設定→個人→言語→日本語
・このように設定してもう一度メールを開いて下さい。
日本語のメールを作成するときも言語を日本語にして下さい。
＝＝＝＝＝＝機械翻訳＝＝＝＝＝＝
내가 보낸 메일을 읽을 수 없을 때는, 다음과 같이 해 주세요.
·Hotmail 메뉴의 우측 상부에 「환경 설정」이 있습니다.
·환경 설정→개인→언어→일본어
·이와 같이 설정해 한번 더 메일을 열어 주세요.
일본어의 메일을 작성할 때도 언어를 일본어로 해 주세요.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
敢えて機械翻訳のままにしてあります。これで通じます。
このハングル部分だけをアウトルックエクスプレスのメッセージ作成のところに貼り付けます。
「書式」→「エンコード」→（その他）→「韓国語」
こうして、宛先を先方のHotmailのアドレス、件名は半角英数で自分の名前をいれて「～desu」とかにして下さい。
これで送れば前回のメールも読んでもらえると思いますが。

[688へのレス] Re: 文字化けについて 投稿者：とめ投稿日：2006/08/15(Tue) 21:07:55

本当に、毎回ご丁寧に有り難う御座います！
おかげで、読めるメールの返事(日本語)が返ってきました。
Outlookで受け取ったのですが、エンコード等変更することなく読めました。
これで、とりあえず一段落･･･!
本当に、一から十まで、教えて頂き有り難う御座いました。
また何かあればお世話になるかもしれませんが・・・；
その時はまたよろしくお願いします！

[688へのレス] Re: 文字化けについて 投稿者：一松投稿日：2006/08/15(Tue) 22:48:21

よかったですね。(^｡^)Ｖ

[687] 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：百舌鳥 投稿日：2006/08/09(Wed) 16:28:42

｢動詞のしっぽ｣をバージョンアップしました。yasumoさんの提案も取り入れて、改良点の主なものは以下の６点です。

１)正解一覧を表示できるようにしたこと

２)活用形で縮約形のあるものは、縮約形だけ合格にしていた手抜きを改め、縮約しない形も合格にした。
例 하다 の過去形で、했다、하였다 どちらを入力しても正解になるようにした。

※ただ小学館の活用リストに＜ないもの＞は、合格にはならないです。例えば 했어요 は 하였어요 となっていいように思いますし、たとえば自動翻訳サイトでは訳してくれますが、元にした小学館の辞書の活用表を原則にしているので合格にしません。

３)語尾の数を１３個から、どーんと、７７個(小学館の付録にある｢動詞につくおもな語尾・補助語幹｣のほぼ全て)まで増やし、その中から練習したい語尾を選択できるようにしたこと。
※ただし、一度に練習する語尾の数は、１から１５個までの範囲。

４)動詞も、練習したいものを選択できるようにしたこと。例えば、る変則活用だけとか、る語幹だけとか、お好みに応じて。

５)練習中の動詞リストについて、その全活用形(７７個あるいは選択したものだけ)をファイルに出力して確認できるようにした。

６)動詞データの追加が簡単になった。
原形、変則型、活用番号
日本語の意味

以上の４つのデータを追加するだけです。簡単に自分でデータファイルに追加することができます(ただし直接ＫＳコードを編集できるエディタが必要ですが)。追加の数にも制限はありません。１０００でも２０００でも、どうぞ。で、公開していただくと有り難い。

※ 現在動詞の数、３３７個、語尾７７個を収録していますので、活用は３３７×７７で２５９４９個になります。これだけ多くなったので活用形は内部で機械的に生成しています。また、自分でも全部は試していません。活用規則は結構複雑で、こういうソフトの性格上あってはならないことですが、ひょっとしたら間違いがあるかも知れません。従って、当面β版扱いで、完全な公開は先のこととします。この投稿のホームページマークに非公開のダウンロードページへの直リンクを張っておきますので、試してやろうというお方はどぞ。そこに取扱い説明も書いておきました。
http://homepage2.nifty.com/mozu/verbtail/download.html

[687へのレス] Re: 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/08/10(Thu) 00:17:20

提案またはお願いですが、
このハングル工房のトップ・ページに、百舌鳥さんのサイトへのリンクをはってはいけませんか？
その場合、森保生さんの「アトリエ」のすぐ下に並べたいと思います。
正確なところで、百舌鳥さんのトップ・ページへのリンクにするか、それとも「この」ソフトのページにするか－僕自身は前者がよさそうに思いますが、いかが？

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[687へのレス] Re: 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：百舌鳥 投稿日：2006/08/10(Thu) 07:22:14

おはようございます。
リンクの件はトップページに張っていただいたほうがよいと思います。森さんと一緒というのは恐れ多くも、光栄です。
ところで、早くも問題を発見してしまいました。用言を名詞化する -ㅁ は ㄹ語幹では、-ㄻ となるのが原則ですが、一部、울음 のように 음 を使うものがあるというのをすっかり忘れてました。例外があるというのは、とくに言語の規則においては注意しないといけない点ですが、これをどうするか。あたらしく活用番号をつくるか、この例外は登録しないとするか、悩ましいです。

[687へのレス] Re: 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：百舌鳥 投稿日：2006/08/11(Fri) 23:05:25

水野先生、ちょっと教えてください。
｢しっぽ｣では活用形を生成するときに、内部的にKSをいったんHRに変換して、活用変化させたあと、それをもう一度KSに変換して、表示するということをやってます。ところが、形容詞版を作成してて、困ったのが、하얗다 の扱いなんですね。これの、過去形などで、例えば 하얬다 の 얬 は 'yaess' となりますが、HR2350 には入ってなくて、あわてました。この文字列だけは今のところHR2350のKS-HR変換ルーチンとは別途にKSの文字コードに変換しています。他にもこういう文字があると、簡単には用言を登録できないということになるので、ちょっと頭が痛いなと思ってます。このようにHR2350に入ってなくて、比較的よくつかわれる文字というのはたくさんあるんでしょうか？
http://homepage2.nifty.com/mozu/verbtail/download.html

[687へのレス] Re: 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/08/12(Sat) 03:24:52

そりゃ HR2350 に入っていないのじゃなくて、KS コード自身の 2350文字中に入っていないのです。Web 上でこれが出るのは、そこ（ハングル部分）だけ Unicode による数値表現になっているから（HTML ソースで見るとわかります）。
KS 本来の 2350文字に欠けているのは、たまたまこの 얬 は「子どもの教科書にのっている文字が出ない！」と、東京外大の研究室でも騒ぎになったことがあります。
百舌鳥さんの「変換」内容が正確にわからないのですが、はたして・実際には Unicode で動いているのかしら？もし、元の「HR -> KS」変換表が実は（どこかで）「HR -> Unicode」表に化けているなら、2350文字の変換表を 2351文字の表に直してしまえばよさそうな気がします。
「KS 本来の 2350字」に欠けているハングルは、たくさんありますよ。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[687へのレス] Re: 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：百舌鳥 投稿日：2006/08/12(Sat) 10:36:32

水野先生、早速の解答ありがとうございます。
おっしゃるとおり、KSコードの第１バイト 176 -- 200 の範囲に入らない文字で、従ってHR2350 にも入ってないということになります。しっぽは、HR-Unicodeではなく、HR-KSで変換・再変換しています。【えっ】に関しては実質的に HR2351にすればよいのですが、子供の教科書に載ってるような基本的な動詞又は形容詞の、原形又はその活用形のなかに現われる文字で、KS2350(これをKS完成型と呼ぶんでしたか)に入っていないものというのは他にもあるんだろうかということなんですね。東外大で大騒ぎになったということは、そういう例は他にはあまりないというふうに理解できますか？
http://homepage2.nifty.com/mozu/verbtail/download.html

[687へのレス] Re: 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/08/12(Sat) 21:46:19

「そういう例は他にはあまりない」のではなくて、そういう例がかなり発見され、その中でも「子どもの教科書に出て来るもの」さえ出ない深刻な例として騒ぎになったのです。
-yah-ta という原形を持つ動詞がもし他にもあれば、それは全部この例に該当するのではないかしら？

この他に KS完成型に欠けているのは、目立つものでは sai-si-os をパッチムに持つ擬古形の文字でしょうかね。
とにかく、問題の「2350 文字」は、そういう「めったに出ない」ものを片端から削ったうえで「2350 文字」に制限したところにその成果、同時に制限・欠陥があることは理解する必要があると思います。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[687へのレス] Re: 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：百舌鳥 投稿日：2006/08/13(Sun) 00:31:21

今、手元にある韓国語辞書(以前怪しげな韓国のサイトからDLしたもので、10万を超えるエントリ)をちょっと検索してみると、얗다 という原形を持つものは、보얗다 뽀얗다 새뽀얗다 하이얗다 などが見つかりました。これなら、yaessをHRに加えた HR2351で問題なさそうです。他にもしこういう完成型以外のものが出てくる場合は、警告でもだすようにします。

[687へのレス] Re: 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：chiyu@山口県 投稿日：2006/08/15(Tue) 00:00:25

こんばんは。
# 下関で、トッポッキのトックとコチュジャンを買ってきました。
# さて、うまく作れるかどうか.....

現代完成型ハングルに関しては、
一気にHR11172を作っておけば不安がなくなるのではないか、
と思いました。
KSコードの（Microsoft社の機種依存文字的な）拡張が
コードページ949（UHCコード）なので、
HRとCP949との変換表を作れば良い、
そしてそれは、非常に簡単である、と思うからです。
※ここでいう変換表は、
ga 가
gag 각
gagg 갂
の形の変換表、という意味です。

Windows用のソフトなので、KSコードといっても、
実際はCP949（UHC）が使えると仮定していいのではないか、と思います。
なぜなら、百舌鳥さんの書き込みを見ると、
얬の文字は「動詞のしっぽ」内で使用可能と思われるからです。
# あるいは、CP949ではなくて、Unicodeアプリなのかもしれません。
# もしそうであれば、私が間違ったことを言っています。

まず、UnicodeとCP949との変換（ハングル）は簡単にできます。
例えば、秀丸エディターで文字コードを指定してファイルを開き、
別の文字コードを指定して保存することができます。

そして、HRとUnicode（現代ハングル）との変換表は、
簡単な計算式で作成できます。
文字をユニコード番号で指定、解釈できるプログラム言語であれば可能なので、
Perlとか、JavaScript、VBScript（WSHなど）、秀丸マクロなどで
作れると思います。
得意な人ならば、恐らく数分で。

私が実際に作ろうとすると、
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/akairingosaita/hangul/hr2hy.htm
これのソースコードを利用して1～2時間くらい悪戦苦闘したら
作れると思うのですが、今はちょっと用事があって作れません。

[687へのレス] Re: 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：chiyu 投稿日：2006/08/15(Tue) 01:49:07

書き忘れです。

Macの（KSコードに対する）機種依存文字としてのハングル
(x-mac-korean？？)に関してはよく知りませんが、
Windowsの機種依存文字としてのハングル、つまり
CP949（Unified Hangul Code）は、
現代ハングル11172文字を全て含んでいます。
Johab（組み合わせ）コード（少なくともWindowsのCP1361）とは
文字数は同じだったと思います。

この前提があるから、
HRとCP949とのハングルの変換表を作ることと、
HRとUnicodeとのハングルの変換表を作ることと、
が等価になります。

[687へのレス] Re: 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：chiyu 投稿日：2006/08/15(Tue) 02:27:45

ごめんなさい。
難しいこと考えなくても、
http://examples.oreilly.com/cjkvinfo/map/hangul-codes.txt
これを利用したら、UHang　と　Hanguel Syllable
の列だけを抜き出して、
KIYEOK A KIYEOK　を　kak　に変換する感じで
機械的に変換すれば
変換表ができそうです。

[687へのレス] Re: 動詞のしっぽｖ２.０β 投稿者：百舌鳥 投稿日：2006/08/15(Tue) 10:27:17

chiyu さん、こんにちは。
貴重な情報ありがとうございます。｢しっぽ｣の内部処理では、CP949を使ってます(ある程度完成したらソースコードも公開する予定です、今はまだ未整理で大変汚いです。って言ってもたいしたもんではありませんし、それにDelphi、Object Pascalですが)。KS完成型以外の文字も使えますがHR2350とは割り振られているコードの領域が違うので非常にめんどうやなと、얬 だけ例外的に加えて実質 HR2351を処理できるようにしています。1万以上の完成型以外のHRのテーブルはちらりと考えましたが、ほぼ９千文字分もHRを手書している図が浮かんで、即却下でした。Unicodeを介しての変換は思いつきませんでした。しかし、最後に紹介してもらった、CJKVの表は、確かに単純に置換していくだけで、そのままHR11172になりますね。얬 以外の非完成型がさらに出てくるようであれば、実装する方向で考えます。
http://homepage2.nifty.com/mozu/verbtail/download.html

[682] 用言活用練習ソフト 投稿者：百舌鳥 投稿日：2006/07/26(Wed) 11:04:58

百舌鳥
お久しぶりです。以前Mac用に作って、こちらのライブラリに収録されている、韓国語の動詞・形容詞の活用練習ソフトのWin版を作成しました。最近ようやくウィンドウズ上でハングルを扱うやり方を覚えたので移植しました。小学館の朝鮮語辞典の活用形分類を動詞約３００、形容詞約１５０語について＜機械的＞に練習するというものです。たぶん不自然な表現、意味的、慣用的にありえない表現もでてくると思いますが、たとえば、 모르다 の命令形などは意味上ありえないように思えますが、これも＜含めて＞、語尾活用の形態的な面に習熟するというソフトです。チェックしていただいて問題なければ、ライブラリに収めてください。ホームページにアップしてあります。
９月に韓国語能力試験の６級に挑戦するのに自習用も兼ねて作成しました（今ごろそんな練習をしてるようでは無理やろ、とつっこまないでね）。機械的には活用のタイプが何十種類にわかれようがプログラミングできますが、これを人間が正確に運用するというのはたいへんだわと改めて実感しています。
http://homepage2.nifty.com/mozu/

[682へのレス] Re: 用言活用練習ソフト 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/07/27(Thu) 03:18:26

おやおや、なんと、Gawk によるプログラムですね。

百舌鳥さんにお願い。
ご自分のホームページ内に、このソフトを動かしたときの画面の様子など、掲げてくれませんか？森保生さんの「アトリエ」のように、です。

長く書いている余裕がありませんが、みなさんに説明：
たしかに、こういう方向でのアプローチ、職業的なソフト屋から見てもとても自然で意味がありそうです。実際、『コスモス』の著者グループの中でも、中期朝鮮語の文献整理－ KWIC 索引の作成－に当時の DOS 版 Awk を使ったケースがあります。

唯一問題は、百舌鳥さんのこの作品が、「ただの素人が、ダウンロードすればすぐ使えるかどうか」です。その意味で、百舌鳥さん、よい意味で「宣伝」の意味を含めて、「こんなふうに動くよ」と示してくださらないかな？

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[682へのレス] Re: 用言活用練習ソフト 投稿者：yasumo 投稿日：2006/07/27(Thu) 12:44:41

おぉ～、使える。正解時には音が出ないのかな（要らないけど）。
Windows付属の韓国語IMEを使ったことがあればすぐに、（なければ、「初めに・・・.rtf」の指示に従って設定すれば）使えます。
　辞書の付録部については、いつも思っていました。辞書と一体で収録するのは良いのですが、別に小冊子にして付けてくれれば・と。まとまった内容だけどコピーするのは無理。今の時代ならコンピュータだけど、利用してる人初めて見た。

[682へのレス] Re: 用言活用練習ソフト 投稿者：百舌鳥 投稿日：2006/07/27(Thu) 15:26:41

＞水野さん
えっと、水野さんのお話は「おーくの友だち」の方ですね。これは｢ただの素人｣ではなく｢ａｗｋに関心のある素人｣向けの作品です。僕のサイトの「テキストの遊園地」の中のａｗｋ入門講座で使い方を解説してます。動かしたときの画面のスナップショットもついてます。
新しいソフトは「ハングル動詞のしっぽ」と「ハングル形容詞のしっぽ」の方で、これは多分、ハングルの入力さえ出来れば誰でもすぐ使えると思います。これのスナップショットもダウンロードページに追加しておきました。

＞yasumo さん
早速、御試用ありがとうございます。正解したときと、間違ったとき、どちらもWAVファイルで音がでるはずなんですが？｢Setting｣ボタンで出るウィンドウで、音のONとOFFと音量の調節をできるようにしています。しかし、このあたりのプログラミングはあまりやったことがないのと、自分の機械２台(どちらもWindows2000)でしかテストしてないので、不具合があるかもしれません。まわりに実験台がないか物色中です。
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[682へのレス] Re: 用言活用練習ソフト 投稿者：yasumo 投稿日：2006/07/28(Fri) 06:27:13

正解時の音も出てました。（仕様にあるように）全問正解時だけ、でした。XPです。
　一単語終わるたびに、（オプションで）変化形一覧を表示してくれたらうれしいです。また、特定の（変則）活用形の指定だとか、練習対象を指定する方法がいっぱいあれば、と期待は高まるばかりです。「意味」欄をオープンしておいて、クリックだけしていくと、単語暗記練習になるし、無限だ。

[682へのレス] Re: 用言活用練習ソフト 投稿者：百舌鳥 投稿日：2006/07/28(Fri) 18:54:21

活用変化を一覧できる機能というのは確かにあったほうがいいですね。そんなに難しいことでもないので表示するようにしましょう。今のところ、特定の用言だけを練習するには直接データ(dataフォルダの中の二つの datファイル)を編集するしかありません。いらないのは削っていただくといいです。改良としては、他の語尾や動詞を追加・選択して練習できるようにしたいと思うんですが、小学館のデータ｢動詞につくおもな語尾・補助語幹｣の表だけでも語尾は70個近くあり、いまのように変化形を最初からファイルに書き込んでおく方式よりも、原形とその動詞の活用番号と語尾を与えたら、その場で正しい活用変化を生成する仕組みを考えています。そうするとデータファイルを自分でつくることも簡単にできるようになると思っています。
http://homepage2.nifty.com/mozu/

[682へのレス] Re: 用言活用練習ソフト 投稿者：chiyu 投稿日：2006/07/28(Fri) 21:20:45

こんばんは。
Windows98で動かしてみました。
森さんの「かささぎ」でハングルを入力しても、
問題なく使えました。

このパソコンには市販ソフトのkWnn(楽々韓国語)というIMEが
入っているのですが、
これもちゃんと使えました。
(このkWnnには疑似コード用と本物(?)用の2つのハングルIMEが
入っているのですが、もちろん、疑似コード用では動きません。)

感想としては、
もっと勉強しないといけない、と思いました。

Global IMEは、中国語のもののみを入れているのですが、
ハングル動詞のしっぽ　の設定画面にはこのIMEが出てこないので、
ハングルのGlobal IMEは使えないのかもしれません。
これは、後で、別のWin98SEマシンで試してみます。
(それには、ハングルのGlobal IMEを入れているから)

ところで、Win98のサポートは切れた、との話ですが、
Win98へのハングルフォントのインストールが今でも
可能かどうか、はよく知りません。どうなんでしょう???

[682へのレス] Re: 用言活用練習ソフト 投稿者：chiyu 投稿日：2006/07/28(Fri) 21:22:14

訂正。
勉強しないといけない、と思ったのは、
私の朝鮮語運用能力のことです。

[682へのレス] Re: 用言活用練習ソフト 投稿者：chiyu 投稿日：2006/07/28(Fri) 21:34:17

ごめんなさい。嘘を書いていました。
かささぎ　と一緒に使うと、正しい回答なのに、
間違いのブブー音が出ます。
それでも無視してEnterを押すと、
正解の鳥マークが表示され、次の問題が出ます。

# 最初から、そうだったのかな?? 自分が勘違いしていたのかな??

[682へのレス] Re: 用言活用練習ソフト 投稿者：chiyu 投稿日：2006/07/28(Fri) 22:07:04

Win98は問題が多い、という証拠なのかもしれませが、
他のソフトで入力したハングルをコピーアンドペイストしてみたのですが、
森さんの「UniKonv」を使わないと上手くハングルが貼り付きませんでした。

でも、UniKonvを使わなくてもちゃんと貼り付くソフトもありました。

アレアハングルミレニアム(多分Hangul97互換)ではちゃんと貼り付きましたが、
Hangul Special Version(多分Hangul2002互換)では駄目でした。

...頭がうまく回らなくなったので、ここまでにします。
お騒がせしてごめんなさい。

[682へのレス] Re: 用言活用練習ソフト 投稿者：百舌鳥 投稿日：2006/07/28(Fri) 23:26:22

chiyuさん、こんばんわ。試用報告、ありがとうございます。98でもKSコードが入力できたら動くのではないかなと思っていましたが、ちょっと変な動作になっているような印象も受けますね。しかし必ずしも９８のせいともいえません。日本語Windows上でのハングルの処理は結構面倒くさくて、プログラムも複雑になっているので、ミスが出るのかもしれません。色々試していただいて、またご報告を下さい。よろしく、お願いします。
http://homepage2.nifty.com/mozu/

[680] MacOSX用の電子辞書 投稿者：harubang 投稿日：2006/07/24(Mon) 17:59:32

下に電子辞書のスレッドがありましたが、何も書いてないという事はウインドウズ用を探していると思って書きませんでした。MacOS9までは 섹션사전"짝꿍" という韓国製市販ソフトを使っていましたが、MacOSXの便利なものを最近見つけましたので、数少ないだろうMacOSX利用者に紹介。

MacOSXウィジェット　韓国人作の『美雪　韓日／日韓辞典』
ちなみに収録内容の試験をしたたコスモス朝和辞典の最初の数ページの単語は、活用形を除いて全て収録済。説明もコスモス朝和辞典程度。それもそのはずで辞書自体は
パラン　http://www.paran.com/　の辞書を使用している。
入手先は　http://goodte.com/cphp/board/board.php?bbs=widget
http://www.saram.jp/KANKOKU/index.htm

[680へのレス] Re: MacOSX用の電子辞書 投稿者：chiyu 投稿日：2006/07/28(Fri) 22:21:03

こんばんは。
つまり、単語を入力すると
Internetを経由してparanのサーバーにアクセスして、
辞書を引いた結果を表示してくれる、そんなウィジット
ということなのでしょうか?

どこかで辞書データをダウンロードできるのかな?
と最初思いました。

[680へのレス] Re: MacOSX用の電子辞書 投稿者：chiyu 投稿日：2006/07/28(Fri) 22:24:31

パランの日語辞書サイト
http://jpdic.paran.com/

ウィジットになっていると、やっぱり手軽に辞書が引けるのでしょうね。

[680へのレス] Re: MacOSX用の電子辞書 投稿者：harubang 投稿日：2006/07/29(Sat) 09:58:56

chiyuさん、おひさしぶりです。

>つまり、単語を入力するとInternetを経由してparanのサーバーにアクセスして、
>辞書を引いた結果を表示してくれる、そんなウィジットということなのでしょうか?
ウィジット自体は356Kしかありませんから、そうだとおもいます。
この辞書ウィジットが優れているのは変換窓に日本語を入れれば韓国語に、
韓国語を入れれば日本語に変換してくれることと、
パランの辞書がかなり例文を豊富に載せてあることです。
http://www.saram.jp/KANKOKU/

[680へのレス] Re: MacOSX用の電子辞書 投稿者：chiyu 投稿日：2006/08/01(Tue) 08:10:52

おはようございます。
ほんとだ、例文が豊富ですね。

ところで、日本語の入力は、ひらがな/カタカナ
で入力しますけど、
カタカナの長音という、(いわゆる)KSコードに無い文字(記号)
の問題があります。

Web版辞書サイトで、何気なしにカタカナ語を
入力したとき、長音記号をキーボードから
入力したとき、辞書の検索結果がありません、
となるわけです。
(マウスでカタカナ表から長音記号をクリックして入力する必要があり、
その時は代わりの文字「-」(U+002D)が使われます。NATEの辞書と同じ)
(ちなみにNAVERでは「―」(U+2015)が使われているようですが、
UnicodeとEUC-KRとの変換表がWinとMacで異なっているかもしれません。そこはちゃんと確かめていません。KSコードでの文字番号を書くべきでしょうが、代わりにUnicode番号を括弧内に書きました、ということ。)

ウィジットなら、自動的に長音記号を別の文字に置換する、
ということがプログラムできるのではないか、
と思ったのですが、どうなっているでしょうか??
ふと気になりました。

[680へのレス] Re: MacOSX用の電子辞書 投稿者：chiyu 投稿日：2006/08/01(Tue) 08:17:47

これは、ただ思っているだけなのですが、
たとえばウィジット側に読み上げ機能がついていて、
辞書の内容を日本語朝鮮語をちゃんと区別して
読み上げてくれれば、視覚障害者が
韓日辞書を引くのに便利なんだろうな、と思います。

プログラム的には実現できると思う(根拠なし)のですが、
読み上げエンジンが手にはいるのか、という問題があります
(ちゃんと調べたわけでなく、たんなる想像ですが。)

[680へのレス] Re: MacOSX用の電子辞書 投稿者：harubang 投稿日：2006/08/01(Tue) 20:38:56

>ウィジットなら、自動的に長音記号を別の文字に置換する、
>ということがプログラムできるのではないか、
>と思ったのですが、どうなっているでしょうか??
そのままカタカナ入力を試してみたら収録されている外来語なら韓国語に翻訳され、
収録されていない外来語の場合は
검색어 ‘XXX’에 대한 검색결과가 없습니다. と表示されます。
ちなみにキーボードは 자판(字板) と変換し、コードは検索結果無し、です。

>たとえばウィジット側に読み上げ機能がついていて、
いずれ実装されるとは思いますが、現時点のMacOSXに実装されている読み上げ機能
言語は残念ながら英語だけです。
http://www.saram.jp/KANKOKU/index.htm

[680へのレス] Re: MacOSX用の電子辞書 投稿者：chiyu 投稿日：2006/08/02(Wed) 22:03:50

わざわざ調べていただき、ありがとうございます。

もしよければ、パランの日本語辞書ページ
http://jpdic.paran.com/
で検索するのと、
ウィジットで検索するのとで、
結果がどう異なるのか、を教えてもらえないでしょうか?

パランのサイトで、
「コード」という単語はちゃんと載っているのに、
どう入力したらこの項目が表示されるのか、が
よくわかりませんでした。

# 半角のマイナスを使って「コ-ド」で検索して、
# 右側の「日語辞典　近接語」に一覧表示される中から
# クリックして表示させることはできました。

[680へのレス] Re: MacOSX用の電子辞書 投稿者：harubang 投稿日：2006/08/03(Thu) 17:11:43

パランの日本語辞書ページとウィジットとの検索結果は同じようです。

>どう入力したらこの項目が表示されるのか、がよくわかりませんでした。
私もいろいろやってみたんですが同じでした。
どうもカタカナの長音記号を処理する所に問題があるようです。
ちゃんと訳したキーボードが例外のようです
http://www.saram.jp/KANKOKU/

[680へのレス] Re: MacOSX用の電子辞書 投稿者：chiyu 投稿日：2006/08/09(Wed) 00:30:07

ありがとうございました。
감사합니다.

[680へのレス] Re: MacOSX用の電子辞書 投稿者：chiyu@山口県 投稿日：2006/08/23(Wed) 20:13:38

こんばんは。
この前家電屋さんでMacを触ったのですが、
マウスの上にちいさなポッチがついていて、
それを押すと、画面に突然電卓やカレンダーなどの
小物ソフトが現れました。

...これがウィジットというものなのでしょうか？
びっくりしました。
ウィジットのレイヤーがあって、マウスの小さなボタンを
押すことでそのレイヤーが表示されたり消えたり、
といった動き方をしました。

[678] 誤植？ 投稿者：大西投稿日：2006/07/22(Sat) 23:30:44

はじめまして。

감기처럼 열니고
がわからなくて小学館の朝鮮語辞典を引いたところ、誤植かな？と思ったところがあったんですが、なにぶん初心者なものですから、いまいち自信がなくてこちらに書き込みさせていただきました。

小学館「朝鮮語辞典」の1302ページ「열나다」の⇒の後ろ、열の右上に小さい数字で「열4」となっていますが、前のページ、1301ページの「열4」を見ると「基数詞」となってまして、「열3」を見ると「熱」なので、「열3」の間違いではないでしょうか？

これが誤植でしたら、朝鮮語辞典にはこういった誤植ってけっこうありますか？

[678へのレス] Re: 誤植？ 投稿者：大西投稿日：2006/07/22(Sat) 23:31:56

열나고でした。m(__)m

[678へのレス] Re: 誤植？ 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/07/23(Sun) 10:05:10

誤植を含めて、辞書の誤りはけっこうあるようです。１つには、著者グループが忙しくて校正が完全でない；編集者段階でも見落とす、など。

小学館では学生が動員されたのか、「訳語と例文がおかしい」というケースがかなり指摘されてます。
辞書をアテにせず、前後関係から見て矛盾がなければ、自分の解釈を優先させましょう－同様の例に３回も出会えば、自信が持てると思います。ただし、勝手な思い込み、決め付けなどは、断固排除しなければなりませんが、そこまで来れば「辞書だけが頼り」の段階は卒業できたと考えていいと思います。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[678へのレス] Re: 誤植？ 投稿者：大西投稿日：2006/07/23(Sun) 20:08:13

レスありがとうございます。
なるほど、じゃあやっぱり僕の感覚は間違ってなかったみたいですね。
ちょっとうれしいかも(笑)

もう一冊辞書を買った方がいいですか？

[678へのレス] Re: 誤植？ 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/07/23(Sun) 22:16:38

買うのなら、韓国内で売っている（日本でも売っているはず）（韓国人自身のための）国語辞典でしょうね。
英語で言えば「英々辞典」、それも研究社の「日本人むけ」ではなくて、普通のイギリス人、アメリカ人が買う「国語（英語）」辞典にあたりそうな、韓国での「あたりまえの、ごく普通の」国語辞典がいいですかねえ。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[678へのレス] Re: 誤植？ 投稿者：大西投稿日：2006/07/26(Wed) 09:19:42

なるほど！では本屋さんで見てみますね。
ありがとうございました。

[674] （電子）辞書 投稿者：yasumo 投稿日：2006/07/12(Wed) 13:25:49

はじめまして。
電子辞書を買いたいと思うのは、漠然と辞書を引く手間を省いて楽をしたいとか、新しいものが欲しいとか、ありますが。
もう一つ、ここ数年、目が悪くなって、遠視と近視が一緒にやってきて（1m距離の固定焦点になってしまって）、本や本の辞書が読めなくなって来ています。（生活は普通にしてます。めがねを掛けろっちゅうことなんですが）
朝鮮語は20年来、初心者なのですが、コスモス朝和辞典が電子辞書になる可能性は無いでしょうか？技術的には、電子化されていない、ということは無いでしょうね？
小学館に駆逐されているのかなぁ。もったいない気がして。

[674へのレス] Re: （電子）辞書 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/07/13(Thu) 05:31:06

まあ、トシには勝てませんから、わたくしも強度の近視に老眼で、メガネで読めるのは新書まで、辞書は裸眼になって紙から数センチの距離でページをスキャンしておりますです。メガネは１ｍ圏内用と、それ以上用を使い分け、この境界線（１ｍ先）では不都合になると、５０ｃｍ圏のコンタクト・レンズ、その上に５ｍ圏運転免許用メガネ－都合４種の「機器」を持ち歩いていますです。

で、「コスモス」は、現著作者たちが当時東京外大、現在はあちこち分散してしまったし、電子データもフロッピーの時代です。あんまり望みはなさそうですねえ・・・

「小学館」には、薄くなった簡素版があるそうです；この簡素版では、もとの辞書にあった誤った例文などが減っているということなのでかえってよい、という話もあります。が、簡素版は当然字も小さいでしょう。

電子辞書では Prime というのがあるそうです。これは僕も知りません。

結論的には、はい、メガネをかけましょう。
凸レンズをかけるのはみっともないような気がする世代は、コンタクト・レンズで凸レンズを使い、その上に（そのぶん）強い近視鏡をかけると、まだましですよ。
僕の場合、裸眼が超近視なのでコンタクトで 50cm まで離し、それ以上はメガネでさらに離す－結果的に、周囲には裸眼に見えるコンタクトで仕事、立ち上がるとメガネ、です。
http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[672] 初めまして^^ 投稿者：satou 投稿日：2006/07/08(Sat) 12:18:21

今まで色々調べてる中で、今日こちらにたどり着きました。
よきアドバイスをいただけたら嬉しいです。よろしくお願いします。

韓国サイトのDaumカフェで、チャットに参加したいのですが文字化けします。日本語を韓国語に翻訳して入力すると、自分は見れますが相手には文字化けして見れません。また相手の入力する韓国語も文字化けします。

対処方法として、WindowsXPでは「コントロールパネル」から「地域と言語のオプション」の設定を変えると解決出来るのですが、私のOS（WindowsME）では設定が出来ません。
別のやり方で、文字化けを解決出来る方法はないのでしょうか？
これまで私の出来る限り調べてみましたが分かりません。
やはりMEでは無理なのでしょうか･･･TT

[672へのレス] Re: 初めまして^^ 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/07/08(Sat) 15:15:52

以前から、この種の文字化け（チャットが典型）が、ときどき話題になっていました。

ところで、参考までに次の２点、情報提供と実験できませんか？

(1) XP では「地域と言語のオプション」で解決できるという点、どう設定するのですか？これは、他の人の役に立つ情報です。

(2) ブラウザを、もし MS-IE を使ってらっしゃるなら、他のブラウザ（例えば Netscape）ではどうでしょう？

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[672へのレス] Re: 初めまして^^ 投稿者：satou 投稿日：2006/07/08(Sat) 16:57:38

早速のお返事ありがとうございます！^0^
さてお尋ねの２点ですが、、、

(1) こちらでも以前過去ログに登場されてます、
http://allabout.co.jp/career/netkorea/closeup/CU20051027A/index.htm
こちらのサイトで詳しく説明されております。
私が見る限り、XPの方はこの設定でクリアーされているようです。

(2) PCの技術がないもので、MS-IE以外のブラウザで試したことがありません^^;
http://http

[672へのレス] Re: 初めまして^^ 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/07/09(Sun) 17:39:34

最初に、こう書かれてますね：

＞WindowsXPでは「コントロールパネル」から「地域と言語のオプション」の設定を変えると解決出来るのですが

が、２度めのご発言では

＞XPの方はこの設定でクリアーされているようです

つまり、ご自分で実験したわけではない、のですね。

このサイトの過去ログまで調べていらっしゃる几帳面さには、敬意を表します。が、上記の表現のくいちがい、つまり最初は「自分で実験した」かのように取れる文面、問い直すと「自分でやったわけではない」と取れる表現に変化するあたり、人を失望させていることに気が付いてください。

第２に、「別のやり方で」方法はないかとおっしゃるので、別の実験に「例えば Netscape」はどうかと申し上げました。僕自身があなたのために「解決してあげる」義理はないと思いますが、あなたの努力に示唆・意見・助言などしてさしあげることはできそうだと考えてそう言ったのですが、これも「技術がないもので」と言下に却下なさる。

結論的には、自助努力なしで解決はないと考えてください。Windows ME の場合、ハングルの入出力を実現するだけでも、Word の（？）付属ソフトのダウンロードなど相当な努力をなさって、その上で実現できたのでしょう？

どなたかから「こうしたらできたよ」という情報でもなければ、この問題は今回も迷宮入りだろうと思います。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[672へのレス] Re: 初めまして^^ 投稿者：chiyu 投稿日：2006/07/23(Sun) 19:46:33

XP では「地域と言語のオプション」で解決できるとのことなので、
多分
「Unicode対応でないプログラムの言語」を「韓国語」に
するのがポイントではないか、と想像します。

そうであれば、XPの場合、
AppLocale
(例えば、
http://www10.tok2.com/home/madang/memo/0109/memo.cgi
を参照のこと)
でも上手くいく可能性があります。
# 昔XPにinstallしたことがありますが、
# installしたユーザーしか使えなかったような記憶が.....

WinMe(98)で、どう文字化けするのか
確かめてみたいのですが、
DAUMのチャットを一つ教えてもらえないでしょうか?

Daumの会員にはなっているのですが、
使い方がよく分かっておらず、
・きれいな便箋つきのメールを送ったり、
・planetに文を書いてみたり、
くらいしか使っていません。

Windows98でチャットが使えるかどうか
確かめてみたいのですが....

他にも、Daumの使い方を教えてもらえれば、
うれしいです。

[669] 韓国童謡８０年史 投稿者：chiyu 投稿日：2006/06/13(Tue) 19:02:23

大阪で、韓国の童謡に関する講演があるそうです。
http://www.iiclo.or.jp/koho/society.html

> 6月25日（日）
> 会場：大阪市立中央青年センター音楽室
> 時間：１３：３０～１６：００（受付１３：１０～）

> ＮＰＯ法人国際子どもの本研究センター主催
> 第２回児童文学交流会

> 韓国童謡８０年史
> ビデオ上映：韓国ＭＢＣ放送制作「韓国童謡８０年史」

> 講演：仲村修氏　「韓国創作童謡の歩みのなかから」

80年前となると....
少年雑誌「소년 한반도」が1906年、
3.1独立運動が1919年、
「봉숭아」が1920年、
児童文学月刊誌「어린이」創刊が1923年、
「반달」が1925年、
「고향의 봄」「고기잡이」が1926年、
「산토끼」が1936年、...
ということで、やはり武断政治から文化政治に変わった頃、
大正時代(1912~1926)の頃から数えているのかな??
# 日本の「赤い鳥」は1918年。

近くだったら、是非聞きに行きたかったのですが.....

[665] Pの発音 投稿者：chiyu@山口県 投稿日：2006/05/26(Fri) 21:25:55

こんばんは。

インターネットで韓国のラジオを、
ほとんど全部聞き取れないのは承知の上で流していたのですが、
英会話ワンポイントレッスン、みたいなコーナーがあったのです。
そこだけはなんとなく聞き取れました。

単語の中にくる「p」の発音は、「프」ではなくて、
된소리（濃音)になる。だから
「오픈 the window」と言われても、窓を開けてはいけませんよ、

と言っていました。

...えー、それがどうした、と言われそうですが、
昔、NHKの語学講座で、アメリカの語学学校の授業を
そのまま放送する番組があったのです。
韓国人学生が、出身地を聞かれて、釜山と答えて、
「Pusan」「Busan」どっちですか、と先生が質問して、
ちり紙を取り出して、口の前に垂らして、
「Pusan」の「p」はちり紙が息で動く、
「Busan」の「b」はちり紙が息で動かない、
と実演していたのです。

それを見て、「そうか、英語のPは、激音なんだぁ」と思っていたものですから。
単語の中では濃音になるなんて、考えもしなかったもので...

[665へのレス] Re: Pの発音 投稿者：ソラボル 投稿日：2006/06/13(Tue) 11:36:25

そうなんだ…いや、英語を韓国語の中で書いたり発音したりする、ってあんまり考えたことがなかったので…
私、激音には苦労いたしました（多分、濃音より）。

ミニラの英語で苦労しているソラボル

[665へのレス] Re: Pの発音 投稿者：chiyu 投稿日：2006/06/13(Tue) 18:40:22

こんにちは。
ポイントは、「P」の音はハングル表記のときは激音で書くけど、
英語の発音としては常に息を強く吐く訳ではない、
ということなんだと思います。
で、朝鮮語の音の中では濃音が一番近い、ということなんだろう、と。

私は、発音は多分めちゃくちゃです。
一応、意識して発音しているつもりですが、
あまり自信ないです。

[665へのレス] Re: Pの発音 投稿者：chiyu 投稿日：2006/06/13(Tue) 19:06:51

訂正:
「朝鮮語の音の中では濃音が一番近い」
↓↓↓
「激音とは違うんだけど、でも説明しようとすると
朝鮮語の音の中では濃音が近い(もちろん、単語によっては
激音に近い音の場合もある)」

[664] HR 投稿者：Hideki 投稿日：2006/05/23(Tue) 20:59:24

의をＨＲで書くとどうなるんですか？

[664へのレス] Re: HR 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/05/23(Tue) 21:58:04

eui
http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[664へのレス] Re: HR 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/05/23(Tue) 22:00:45

追記：
「オト」の転写と「文字」の転写を混同しないでくださいね。
日本でいう「ローマ字」はたいてい「オト」転写、一方 HR は「文字」の転写です。
以上、念のため。
http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[661] PandoraTv 投稿者：kozo 投稿日：2006/05/12(Fri) 00:38:52

はじめまして。
最近自分は韓国の動画や音楽などが配信されている
http://www.pandora.tv/
こちらのサイトにお世話になっているんですが（全て韓国語です）
先日ブラウザを変更したところ、以下のような警告が出るようになってしまい、今まで閲覧出来ていた動画が全てみることができなくなってしまいました。このハングルは日本語ではどういった意味なのでしょうか？
http://vista.x0.to/img/vi4736147636.jpg

[661へのレス] Re: PandoraTv 投稿者：chiyu 投稿日：2006/05/12(Fri) 02:01:26

こんばんは。わかる所だけ。

視聴するためにはプレイヤーをインストールして下さい。
플레이어를 설치하셔야 시청하실 수 있습니다.

[661へのレス] Re: PandoraTv 投稿者：chiyu 投稿日：2006/05/12(Fri) 02:19:13

とりあえず、
メインページの左下の
　플레이어 수동설치
　プレイヤー手動インストール
というリンクがあやしいです。

[661へのレス] Re: PandoraTv 投稿者：kozo 投稿日：2006/05/13(Sat) 02:24:09

chiyuさんの助言でピーンときました。
不躾な質問に答えて頂き、ありがとうございました。
話したり聴いたりはある程度は出来るんですが
読み書きがほとんど出来なくて、、
ご迷惑をおかけしましたm( __ __ )m

[660] Yahoo!Japan Internet Guide 6月号 投稿者：chiyu 投稿日：2006/05/04(Thu) 10:53:20

Yahoo! Internet Guide 6月号
に"ひらちゃん"さんの「ひらひらのひらがなめがね」 http://www.hiragana.jp/
の紹介が載っていてびっくりしました。
第1特集：インターネットでできること300
のトリの部分に載っていました。

[655] ウイルスに感染しました。 投稿者：123 投稿日：2006/04/06(Thu) 21:38:19

　トロイの木馬です。どうしたらいいですか？

[655へのレス] Re: ウイルスに感染しました。 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/04/07(Fri) 04:37:15

ここでそれを聞かれても困るのですが、
無料のウィルス・チェックならこんなのがあります。感染があると感染ファイルの一覧を表示してくれますから、ソフトを買わずそれを片端から消してゆく、という手はありますね：

http://security.symantec.com/sscv6/default.asp?langid=jp&venid=sym

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[647] 韓国情報サイト 投稿者：AIIokkorea 投稿日：2006/03/15(Wed) 16:25:13

皆様こんにちは
韓国情報サイト『AIIokkorea』と申します。
弊社は皆様に韓国の新鮮な情報を提供し、韓国旅行のお手伝いをすべくお得な情報を満載でお届けしています。
他社よりも格安料金でホテルを提供！観光・ツアー情報、ゴルフ情報、エステ情報等様々な情報も提供しております。
また韓国政治・経済ニュースや韓国芸能ニュース等の新情報も満載となっております。
皆様のお役に立てること間違いなしの『AIIｏｋkorea』！ぜひＨＰに遊びに来て下さい。
　ＨＰ　：　http://www.allokkorea.com/
E－mail：　master@allokkorea.com

管理人様
掲示板の趣旨に反する内容でしたら、削除をおねがいいたします。
http://www.allokkorea.com

[642] 古ハングル 投稿者：chiyu 投稿日：2006/03/10(Fri) 22:56:57

こんばんは。
この前Busanに行ったときに、釜山近代歴史館で
「広告そして日常 1876_1945 広告で見る近代の生と文化」
"광고 그리고 일상 1876_1945 광고로 보는 근대의 삶과 문화"
http://museum.busan.kr/modern/research_01_04.jsp
という本を購入しました。
これには、広告の写真がたくさん載っています。
例えば、こんな画像とかです。
http://www.pusannews.co.kr/news2000/asp/news.asp?gbn=sr&code=2500&key=20041210.22015212920
http://www.pusannews.co.kr/news2000/asp/news.asp?gbn=sr&code=2500&key=20041213.22021204244
http://www.pusannews.co.kr/news2000/asp/news.asp?gbn=sr&code=2500&key=20041217.22021203049
http://www.pusannews.co.kr/news2000/asp/news.asp?gbn=sr&code=2500&key=20041220.22024212329
http://www.pusannews.co.kr/news2000/asp/news.asp?gbn=sr&code=2500&key=20041222.22021204459
http://www.pusannews.co.kr/news2000/asp/news.asp?gbn=sr&code=2500&key=20041224.22015204831
あと、当時の風俗が出てくる小説の一節もいくつか載ってました。
(この部分は、私には難しくて　あまり読めませんでした。)

で、思ったのは、
1. 近代の朝鮮語では、古ハングルの内、使われる物と使われない物がある。
2. 現在の正書法とことなる表記は、今の若者のネット表記(?)を解読する感覚でかなり読める。
ということです。
広告だから、あまり難しい表現がない、ということなのかも知れませんが。

おまけ。
フォード車の販売店の広告の一部分を3つの方法で
テキスト化してみたもの:
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/akairingosaita/ohtest.html
Fの音を表すハングルがあるようで、びっくりしました。
(前後関係から、フォードを表しているのは明らかなので、Fの音だと想像しました。)

[642へのレス] Re: 古ハングル 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/03/13(Mon) 01:36:52

現代正書法と異なる表記は、「声（オト）に出してみるとけっこう読める」という話はありますね。実際、その綴りの結果として出るオトをオト通りに書けというのが、当時（といってもやや後）のハングル学会の指針だったし、それが現代表記につながっているわけ。例えば現代綴りで tto が植民地中期にはまだ sto と書かれていたり。
逆に、現代綴りなら－ -ㅂ니다 のはずが当時の記事では -ㅁ니다 になっていたりして、「発音通りに綴る」原則の、ある種の混乱期ないし遷移期でもあるわけです。

ただし、「フォード」の頭の F 音の表現は、これは無理な表現だったと思う。日本語に例えれば、英語やアイヌ語の音節末の -T を「ト」と書くのは不正確なので「トﾟ」と書こう、なんて試みがあった、それと同じくらい無理な、ちいっと不自然な試みだったような気がしますけどね。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[642へのレス] Re: 古ハングル 投稿者：chiyu 投稿日：2006/03/15(Wed) 01:40:36

こんばんは。

アイヌ語の「トﾟ」(ト゚)は「トゥ」tuの音だと思うのですが、
(音節末の-Tは小書き、小文字のカタカナだと思うし、)
でも、
過去にそういう歴史もあるんですね。

朝鮮語学研究会と朝鮮語学会の
綴字法をめぐる論争というのが
1930年代にあったそうですが、
今の目から見ると
朝鮮語学研究会の提案は
変に見えますが、
でも、当時は両方の流儀が
混ざったような(いや、それ以上の)書き方をしてたんだなぁ、
というのがわかって興味深かったです。

日本語の表記法を取り入れたり
(「々」「ー」を使ってる広告がありました。)
Fの文字を作ってみたり、と
いろいろ試行錯誤してたんですね。

去年韓国で、タイ語の入門書を
購入したのですが、ハングルで
発音を表記するには
無理な音があるので、
それは「ㅡ」と「ㅓ」を合成した文字を
作って表記していました。
(タイ語には「ㅡ」の音も「ㅓ」の音もある)

この音は、北京語の「e」(ㄜ)と似た音だと
思うのですが(多分)、
中国語には「ㅓ」の音がないから
「e」(ㄜ)を「ㅓ」で発音表記している
サイトがありますね。

[642へのレス] Re: 古ハングル 投稿者：chiyu 投稿日：2006/03/15(Wed) 01:58:16

そういえば、
釜山近代歴史館には韓米関係の資料も展示してありましたが、
50年代の国連軍司令部と政府の共同ポスターのひとつに
산화방지로 록화하자 대한민국
というのがありました。
록화と書くのは北朝鮮の表記法だと習いましたが、
南韓国でも昔は녹화と書かずに록화と書くことも
あったんだなぁ、と興味深かったです。
#　発音はどうだったのだろう???

[642へのレス] Re: 古ハングル 投稿者：chiyu 投稿日：2006/03/15(Wed) 02:15:25

すみません、タイ語の例と中国語の例は、
不適切な気がしてきました。
今あるハングルで近似する目的と、
できるだけ外国語の発音を正確に表記する目的と、
を比べている訳なので。
(そもそも、自分が何を言いたいのかハッキリしていないし。)

[629] Untitled 投稿者：なな投稿日：2006/01/30(Mon) 15:47:20

ということは
12일 오후
12일 ３시
でもいけますかね？
あともう一つ質問なんですが
놀러　오세요　「遊びに来てね」
は、놀はパッチムがあるのにどうして後ろに으がないのですか？
ㄹ不規則動詞の影響なら、ㄹが落ちて노러　오세요
になると思ったのですが。。。

[629へのレス] Re: Untitled 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/01/31(Tue) 01:33:34

よく勉強してますねえ。

불다 부르다 불러 という例もあるので、リウル変則とこれとが混同されている（されてきた）のかしらね。動詞がどの活用形なのかは、ネイティブ自身気が付かず変化していることがある（日本語では「飽く/飽きる」－「菜の葉に飽いたらサクラにとまれ」という例がありますよ）。

朝鮮語では、語幹末付近にリウルがあると、リウル語幹なんだか 으 (르) 語幹なんだか、ネイティブも意識せず 50年くらいで変化してしまうのかもしれません。

それに、「パッチムがあるのにどうして後ろに으がないのか」、これも、動詞の語幹のあと、それに名詞＋助詞の 로 の場合、「どうして」と言われたって困る、そういう特徴をもった言語なんですね、これは。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[629へのレス] 4段の1段化 投稿者：blue hills 投稿日：2006/03/04(Sat) 22:21:58

「飽く／飽きる」は、「四段動詞の一段化」と言われてますね。古語の日本語で四段動詞だったものが、現代語では一段動詞になっている現象をいうもので、事例はいくつかありますが、最近面白い例に出会いました。

私の友人の一人は「ドアに指を挟めちゃった」と言っています。「挟む」は五段活用で、本来は「挟ん－で」（挟み、の音便形）ですが、ここでは「挟め－て」と、マ行下一段活用になっていて、一段化がいまだに進行中の現象でありえることがわかって、興味深かったですね。

[628] 質問です 投稿者：なな投稿日：2006/01/30(Mon) 03:48:10

ハングルの所有をあらわす　의　は省略可能な場合が多いと聞いたのですが「ソウルの雪岳山」「10日の３時」「10日の午後」
等の場合にも省略されるのでしょうか？
お願いします。

[628へのレス] Re: 質問です 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/01/30(Mon) 10:08:12

雪岳山はソウルじゃないですけどね。
でも、ご指摘のケースは全部略せるというか、ないほうが自然なケースでしょう。
なお、「何日」（日付）の「日」の表現のほうが２重になるのはご存知ですか？「10日の３時’ なら "십일날 세시" といった具合に。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[625] お初です 投稿者：まき投稿日：2006/01/21(Sat) 18:59:39

お聞きしたいことがあるんですけど、
日本語から韓国語の翻訳できたり、
それの発音の仕方を教えてくれるＷｅｂってないですか？

[625へのレス] Re: お初です 投稿者：ひらちゃん 投稿日：2006/01/22(Sun) 02:35:16

翻訳はいつもここ使ってます。
http://www.ocn.ne.jp/translation/

発音の仕方は、僕が作ってるサイトだけど、
http://www.guruguruhangul.com/
とか使ってみて下さいませ。

[625へのレス] Re: お初です 投稿者：一松投稿日：2006/01/23(Mon) 17:24:09

ひらちゃんさんのOCNのでいいんですが、Infoseekマルチ翻訳というのも使えます。
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=100302&svp=SEEK
どちらも、Amikaiの翻訳システムですから同じだろうとは思いますが、比較したことはありません。

音声化するのであれば、홈소리 매직が便利です。
http://www.homesori.net/Magic/HomesoriMagicSetting.aspx
ここに行って、音声の設定などをして―まぁ、なにも設定せずにデフォルトのままやるのが無難です―、一番下の窓にハングルの文章を貼り付けます。
そうすると、かなり質のいい合成音で読んでくれます。長いものだとちょっと時間はかかりますが。

ただ、機械翻訳はあくまでも機械翻訳ですから韓国語らしい韓国語にはなりません。日本語としては不自然な韓国語風の日本語（？）を入れて翻訳させるとかなりそれらしくなるのですが。これは、相当に韓国語ができるようにならないと無理です。従って、もし機械翻訳したものをこれで音声にして「学習」するというようなつもりならおすすめではないですね。妙な韓国語を学習することになりますから…
その点は要注意です。

ニュースだったら、東亜日報（http://www.donga.com）の記事には、뉴스듣기というのがあって、女性・男性を選択して合成音声でニュースを聞くことができます。
ニュースは硬すぎるというのなら、映画やドラマの台本などをダウンロードして上の홈소리 매직で読ませるというのも手ですね。

[625へのレス] Re: お初です 投稿者：まき投稿日：2006/01/23(Mon) 17:31:48

ありがとうございます☆
早速使ってみたいと想います。

[615] 初めまして。 投稿者：冴子投稿日：2006/01/06(Fri) 23:51:59

　えっと、あまり掲示板に書き込んだことがない人なので、少し緊張しています！
　最近ここを知りました。ハングルのことは全然分からないんだけど、「タバコの煙」が面白くて読ませて頂いています。何が面白いのかというと、難しくてゆっくり読まないと分からないんだけど、ためになりそうなので（笑）。過去の物も勉強変わりに読みたいと思います。

[615へのレス] Re: 初めまして。 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/01/07(Sat) 01:30:44

あらら、そりゃわたくしの個人ページの、そのまた日記です。最近はあまり人の役に立つことを書いてませんが。
でも、そういう人がいるとわかったので、「けむり」以外のところ、僕のページの中で、またぽちぽちとハングルの話題は書き足してゆきましょうか。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[615へのレス] Re: 初めまして。 投稿者：chiyu 投稿日：2006/01/08(Sun) 22:56:10

こんばんは。
私がMizunoさんの「けむり」を読んでて役に立ったこと：
１．ADSLの契約をした時、
真っ先にブロードバンドルーターを買わなくちゃ、
と思ったこと。
２．実家のインターネット接続ができなくなった時、
雷でADSLモデムが壊れることがある、という「けむり」の記事が
頭に浮かんだこと。
(NTTに連絡するように親に言ったら、
NTTの人がADSLモデムを交換してくれたそうです。)

ほかにも役に立ったことがあったような気がするのですが、
ぱっと思いつくのは上の２つです。

[615へのレス] Re: 初めまして。 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/01/09(Mon) 12:00:10

「常時接続でルーターがないと何が危険か」の話題、調べてみたら 2003年の９月ですね：

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/cgi-bin/tabacco/hrtell.cgi?0309#20030917-1?0309

この記事それ自体は今も有効だし、今だからこそ有効だと思っていますが、しかし－もう２年半「人の役に立つ」記事がないなんて、はは、そのうち元気になって、また役に立つ記事を書きますね。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[612] あけましておめでとうございます 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2006/01/03(Tue) 12:33:52

あけましておめでとうございます。
僕個人は朝鮮「近代文学」を掲げているのに、ちっとも勉強している間がありません。

みなさん、今年もよろしく。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/

[606] はんせつひょう 投稿者：chiyu 投稿日：2005/12/26(Mon) 21:26:24

こんばんは。
日本語の五十音図のような図である
はんせつひょう　반절표
ですが、漢字表記が
半切表
反切表
2通りの漢字表記があるんですね。

今まで意味も知らずに「はんせつひょう」と覚えていたのですが、
webで少し検索してみました。
（Yahoo!知恵袋　に回答しようとして....^^;;）

中国語の発音を子音と母音（声母と韻母）に分解して、
それぞれを代表漢字を使って表示するものである。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shici/pinyinsh.htm
http://bright7.com/94BD90D8/
http://dic.nate.com/jap/DicJap02.asp?DMode=RC&seqno=467303&query=%B9%DD%C0%FD

また、ハングル（の字母）の別名でもある。
http://jpdic.naver.com/jpdic.naver?where=brow&docid=1537505
http://100.naver.com/100.php?id=70664
http://100.naver.com/100.php?id=186195

ということは分かったのですが、
漢字表記は、結局、どちらでも良い、
ということでいいんですよね？？

今まで気にしていなかったので、へーと思って、
ちょっと書き込んでみました。

[606へのレス] Re: はんせつひょう 投稿者：chiyu 投稿日：2005/12/26(Mon) 21:32:20

訂正：
上で書いたのは、「はんせつ表」の
説明ではなくて、
「はんせつ」の説明です。

[606へのレス] Re: はんせつひょう 投稿者：chiyu 投稿日：2005/12/26(Mon) 21:46:34

「半」と「反」は現代中国語の発音は異なるので、
中国語の用語と知ったとき、両者が混同するのが
奇異に感じたんです。
でも、
http://hanja.naver.com/hanja.naver?where=brow_word&id=174059
によると、
「半切の音」のことを「反音」というそうなので、
これが関係するのかなぁ、と
とりあえず思いました。

[606へのレス] Re: はんせつひょう 投稿者：chiyu 投稿日：2005/12/29(Thu) 01:55:08

「半切法」と「反切法」で検索してみたら、
漢字の発音に関するものは、
「反切法」だとたくさん出てくるのに、
「半切法」だとあまりなく、日本語と韓国語のページばっかりでした。

となると、中国語ではあくまでも「反切」が正しくて、
日本と韓国では同音の「半切」と混同された、
と解釈していいのでしょうか？

[600] ゴミ発言ご注意 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/12/23(Fri) 23:27:02

最近ひどいですね。
ゴミ発言のホームページのアドレスなど、どうかクリックしないでください。
発言番号の前後のとび方を見てください。とんでいるところはみんなゴミでした。
http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno

[593] 電子手帳 投稿者：まるえん 投稿日：2005/12/21(Wed) 18:04:45

韓国語の、つまりハングル表示の電子手帳を
探しています。
ご存知の方、お知らせ願います。
併せて価格も分かればうれしいです。

[593へのレス] Re: 電子手帳 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/12/24(Sat) 01:16:10

難しい要求ですね。
都内なら、どこかで見つかるでしょう。でも、激しく「高い！」と思います。むしろ、韓国に行ったとき、あるいは知人や友人が行ったとき「何でもいいから」買ってきてくれと頼んでおくのが、一番早いと思います。これだと、金額的にも国内で買うより７～９割安になると思いますよ。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno

[560] 절망한　자세 投稿者：高陽二 投稿日：2005/12/12(Mon) 03:09:58

［조선말대사전］에서　［드러눕다］를　찾으면
［마음내키는대로　절망한　자세로　눕다］라는
해석을　보게　되는데　이　［절망한　자세］란
어떤　자세일가요？

[557] ハンラボＭＬ 投稿者：高陽二 投稿日：2005/12/11(Sun) 17:50:36

機能してますか？
メッセージが送れなかったり配達されなかったりする場合があるようですが。

[557へのレス] Re: ハンラボＭＬ 投稿者：高陽二 投稿日：2005/12/11(Sun) 17:53:40

今日、17時45分、52分にテスト投稿しましたが、
着いていますか？

[516] いたずら書き込みお断り 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/11/23(Wed) 03:33:11

「賢くない」ロボットによる書き込みが一段落したと思ったら、今度は手作業と見えるいたずら書き込みがありました。

この掲示板で期待しているもの、許容範囲内のものは、たとえばこんなものでしょうかね：

・なんでもいいから、語学の質問とやりとり
・語学や本の宣伝も拒否する理由なしです
・話は政治がからんでもよいです。けんか腰、悪意の中傷、それに類するものでさえなければ。ただし悪意、中傷、他人を非難攻撃するものは即排除します

はっきりお断り、即削除するのは

・いま流行のエロ宣伝
・正体不明の URL の羅列（経験的にはエロ系薬の宣伝が多いです）

この種のものは、削除前、もし見てもボタンをクリックしないでください。
もし半日以上消えていないときは、僕あてにメールください。
お願いします。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno

[514] 翻訳の仕事 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/11/20(Sun) 15:31:51

古い友人からも頼まれているのですが－もし「いやな仕事、やりたくない仕事、できない仕事」があったら俺にまわしてくれと。もちろん、彼の場合、朝鮮語から/への翻訳に限りますと、断り書きがありました。

他にも、han-lab の代表メール・アドレスに、「韓国語翻訳、迅速、安い」を売り物にする方（Web ページがありました）から、「相互リンクのお願い」をもらったことがありました。
これには、どう答えようか迷っているうちに、返信しないままになりました。

ぶっちゃけた話、これだけ「韓流」騒ぎが一般化しているので、「仕事」がないはずはないと思うのですが、実はドラマの字幕や吹き替えというのは意外に閉じた世界で、基本的には人脈、口コミでの関係に入り込まないといけない世界です。

それ以外の「翻訳」の世界は、実はほとんどない、に近いようです。10年に１度くらい、大型プロジェクトの大量翻訳が出たりして、僕もその一部を見せてもらったことがありますが、既存の部分は「でたらめ」な誤訳でまるで意味が不明、そこで僕自身がリライトを一部やった、が、その値付け（僕の要求額）が高いので・・・という経過をとりました。

いま僕自身、翻訳の依頼は基本的に 400字￥5,000、最悪でも￥2,500 と掲げています。おかげで、ぜんぜん依頼が来ません。いきおい、既存の業界に討ち入りするなら「迅速、安価」を売り物をせざるを得ないわけで、「相互リンク」を言ってきた方は、それをやっているわけですね。

で、僕自身は、他の方とダンピング競争を避けたい。だから、本職で食えている限りは、今の「水野定価」を掲げます。だから、僕あてに、今ではまず仕事の依頼は来ない－その点、僕からの紹介で仕事探しを試みる方は、きっとムダに終わるので、ご了承のほどを。

でも、その業界で「どうにかやっている」方、いるのでしょうか？
友人の中でも、印刷屋、中国・韓国・朝鮮で専門化してその一部に僕を呼んでくれた場合もあったのですが、今では廃業してしまいました。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno

[512] なおしました。 投稿者：ひらちゃん 投稿日：2005/11/19(Sat) 20:58:15

ちょい厳しくしました。
手動やインテリジェントな書き込みソフトだとすり抜けますが。

[497] 経過説明します 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/11/19(Sat) 04:37:18

９月の harubang さんのサジェストでひらちゃんが掲示板ソフトの修正をしました。
ところが、そのあたりから、掲示板に「書けない」障害が出ていたようです。

発言 449 のひらちゃんの修正後、来るわ来るわ、エロ・サイトの宣伝、いま流行の「逆援」サイトの宣伝、意味不明の大量の URL の羅列、その他もろもろ。
次につづくこの書き込みは、500番近くになるんじゃないかしら。

一日中パソコンに張り付いてゴミ発言を監視しているわけにはいきませんから、もし「新規」ごみを発見した方、半日も消えていないときは、僕あてにメール（上の名前ボタン）をくださいな。当面、こちらは人手でゴミ削除を続けます。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno

[449] 壊してた? 投稿者：ひらちゃん 投稿日：2005/11/16(Wed) 03:59:22

ごめん。壊してたかな。
とりあえず、一旦これで。

[445] ハングル工房の管理をされている方へ 投稿者：harubang 投稿日：2005/09/25(Sun) 12:41:03

しばらく前から、ここの掲示板に怪しいURLを多数書き込む「迷惑」な投稿が
多いですよね。そのつど削除している方は大変だなあと思っているんですが
CGIの改造で対処したらどうですか。
http://swanbay-web.hp.infoseek.co.jp/index.html
上記を運営している方は、KENTさんが配布しているCGIを「迷惑対応型」に
改造したり、詳しい解説をしています。
ここのYYBBSの改造版や部分的な改造方法も詳しいですから、一度のぞいて
みたらどうでしょう。メールアドレス収集プログラム対策、多数のURL書き
込みを禁止する対策、管理者偽装工作対策などなど。
違うCGIですが私のところのCGIにも使って楽できています。
http://www.saram.jp/KANKOKU

[445へのレス] Re: ハングル工房の管理をされている方へ 投稿者：ひらちゃん 投稿日：2005/09/26(Mon) 00:36:03

ありがとうございます。
結局キーワードフィルタにしても、URLの数にしても、正常な
投稿との区別は、実際難しいと思いますし結局いたちごっこ
だと思います。ロボットの排除はある程度出来ると思いますが、
人手でやられると、やっぱりどうしようもないと思います。
bayesとかSVMとか使ってやればなかなかおもしろそうだ
けど・・・。
ま、そういうわけで、キーワードフィルタやURLフィルタの
類の改造は今回見送ります。
と、言ってはなんなので、賢くないロボットははじくように
改造しておきました。また、メールアドレスを、これも
賢くないロボットには収集されないようにしておきました。

[445へのレス] Re: ハングル工房の管理をされている方へ 投稿者：harubang 投稿日：2005/09/26(Mon) 16:01:58

あらら、ひらちゃん健在でしたか。
いたちって本当に「いたちごっこ」すんのかな。
賢くないロボット対策のメールの方を覗いたら@マークから前を暗号化する
方式なんですね。まあ人手でやられたら何やっても無駄だと思いますが、
連中、そこまで暇じゃないでしょ。
いずれにしても「いたちの最後っぺ」になる強烈な対策があればネ。
http://www.saram.jp/KANKOKU

[445へのレス] Re: ハングル工房の管理をされている方へ 投稿者：ひらちゃん 投稿日：2005/09/28(Wed) 00:18:45

お、僕の知っている人なんですね。
誰だろ誰だろ。

どんなもんなんでしょうね。これでも来れば人手でしょうねぇ。
ていうか、人手なら、この文章読んでやめてくれって感じですね。

[441] 困ったときに開く韓国語文法別リファレンスノート 投稿者：マンウォン書院 投稿日：2005/09/24(Sat) 22:28:31

韓国語の勉強中に用法の違いや変則活用を思い出せずお困りではありませんか？
マンウォン書院では韓国語の勉強でお困りの方へ文法別の教材をご提供しております。

発音、数字、否定文などの基礎文法から変則活用、受身、使役など中級・上級レベルまで、
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韓国語能力試験やハングル能力検定試験対策にしっかり文法をマスターしたい方、
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[436] 文字コード表 投稿者：MA 投稿日：2005/09/16(Fri) 11:42:37

はじめまして．
私，最近韓国語の勉強を始めたものです．
なかでも日本語の文字コードと韓国語の文字コードの関係に興味を持ちまして調べているのですが…
韓国語の文字コードにはKSCxxxがベースで現在はKSX1001？に発展していると認識しています．
どなたか，KSX1001？の文字コード表を扱っているサイト等ご存じの方いらっしゃいますでしょうか？できれば表の画像ファイルではなく，データとして扱える形式で掲載されているところ探しています．
英語韓国語のサイトにあるのでしょうが，まだ不勉強なもので上手く見つけることができません…
すみません，どなたかよろしくお願いします！！

[436へのレス] Re: 文字コード表 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/09/16(Fri) 13:26:54

規格書は、写しではない本物の「紙の」規格書が「日本規格協会」から手に入ります。電話１本で郵送してくれます。

規格書というものの性格からいって、コード表の電子データがあるとすれば「画像ファイル」セットでしょうね。「データとして扱える形式」とはどういう意味で言っていらっしゃるのかが不明です。文字コードを並べたのでは、そこに「どんな絵」（文字の姿）が出るべきなのかを指示できないからです。

[436へのレス] Re: 文字コード表 投稿者：chiyu 投稿日：2005/09/19(Mon) 00:04:44

こんばんは。
UnicodeとKSX1001との対応表ということであれば、
ftp://www.unicode.org/Public/MAPPINGS/OBSOLETE/EASTASIA/KSC/
はどうでしょうか？

[436へのレス] Re: 文字コード表 投稿者：chiyu 投稿日：2005/09/19(Mon) 00:44:02

『文字コード「超」研究』
著者: 深沢千尋
発行: ラトルズ
2003年8月発行
ISBN4-89977-051-0
<a href=" http://www.rutles.net/chrc/"> http://www.rutles.net/chrc/</a>
という本をご存知でしょうか？
MAさんのされたい事って、この本に書かれているような事と
似ているんではないか、と思いました。

[436へのレス] Re: 文字コード表 投稿者：chiyu 投稿日：2005/09/19(Mon) 00:57:16

ごめんなさい、アドレスに余計な文字をつけていました。
http://www.rutles.net/chrc/
です。

[436へのレス] Re: 文字コード表 投稿者：chiyu 投稿日：2005/09/19(Mon) 01:18:20

何度もスミマセン。
ftp://www.unicode.org/Public/MAPPINGS/VENDORS/
ここにもApple社やMicrosoft社のハングルコードと
Unicodeとの変換表がおいてあります。

[436へのレス] Re: 文字コード表 投稿者：chiyu 投稿日：2005/09/19(Mon) 01:20:44

Windowsの完成型ハングルのコードページは
CP949です。
書き忘れていました。

[435] 利口なことえり 投稿者：harubang 投稿日：2005/09/15(Thu) 17:05:44

MacOSXの成らし運転をしてきて気がついたのだが、MacOSXに含まれる日本語IMの
「ことえり」で面白いことが出来るのを見つけた．
単語登録で韓国コード内の漢字もハングルも登録できてしまうのだ．
例をあげると
よみに「ぺよんじゅん」として、「裵勇俊」も「???」も登録できる．
この文のように日本語の文章中にちょっと韓国語を混ぜるときはかなり便利だ．
そのうち地名や人名を一括登録する予定．
http://www.saram.jp/KANKOKU

[435へのレス] Re: 利口なことえり 投稿者：harubang 投稿日：2005/09/15(Thu) 17:10:38

上の「???」は???とハングルで書いたのだけど、なんで文字化けするんだ？
漢字の方は文字化けしていないのに？
http://www.saram.jp/KANKOKU

[435へのレス] Re: 利口なことえり 投稿者：chiyu 投稿日：2005/09/19(Mon) 01:28:43

ひょっとしたら、
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/akairingosaita/hangul/tonce-hangul.htm
でハングルを変換しておいて、それを
貼り付けて送信すると、
ハングルが表示されるかも、と思いました。
배용준
배용준

あるいは、ブラウザに依存するのかもしれないので、
Safari以外のブラウザ、
例えばFirefoxをインストールしてみて
試してみてはどうでしょう？

[435へのレス] Re: 利口なことえり 投稿者：harubang 投稿日：2005/09/20(Tue) 09:22:11

どうやらMacOSXシステムががユニコードを採用したことが原因のようです。
このおかげで435で書いたように「ことえり」が日韓辞書としても使えるとか、
システムと各種アプリ上で簡単に問題なく多言語が使えるように成った訳です
が、どうやらShift-JISで書かれたCGIにそのままハングルを書くと文字化けす
るようで、多の場所でも確認できました。
まあ、回避策を見つける迄はどうしてもハングルで書く必要がある時は隣の
MacOS9を使うようにします。
とりあえずchiyuさんの方法で回避策に成るか確かめてみます。
裵勇俊をハングルでは배용준書く。

この場をお借りしてchiyuさんに頼みがあるのですが
いま私のサイトを全てユニコード化している最中で、その上に各種CGIは色々な
改造を加えています。私の環境では問題が無いのですが、普通の環境のウインド
ウズの方（chiyuさんは普通とは思えませんが）からも問題が無いか検証したい
ので実験用に作った下記の掲示板に日本語と韓国語、その他中国語でもタイ語
でもなんでも構いませんから書き込んでみてくれないでしょうか。
http://www.saram.jp/x/joyful.cgi
http://www.saram.jp/KANKOKU

[435へのレス] Re: 利口なことえり 投稿者：harubang 投稿日：2005/09/20(Tue) 09:25:52

上に投稿した通り、chiyuさんの方法ハングル部分は数値参照方式で書き込む
ことで回避策になりました。ありがとうございました。
将来別な方法が見つかったら報告します。
http://www.saram.jp/KANKOKU

[435へのレス] Re: 利口なことえり 投稿者：chiyu 投稿日：2005/09/22(Thu) 02:28:32

私は、Mac OS X自体ではなくて
Safariを疑っているのですが、
Macを持ってないので確かめることが出来ません。
(Windows版Operaでも同様の現象が起きたことからの類推です。)

参考までに、Firefoxのダウンロードサイト
http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/all.html

FirefoxとSafariにはそれぞれ長所、短所があるとは
思いますが、Firefoxの使い道の一例として、
私はWindows版Firefoxで
翻訳パネル(Firefox/Mozilla/Thunderbird拡張)
http://nazodane.hp.infoseek.co.jp/extension/translation.xhtml
を使ってハングル文を翻訳させることがあります。

また、Firefoxに限りませんが、
Bookmarkletを利用して
韓日辞書サイトを引いてます。
http://bookmarklet.daa.jp/
ここの「選択したテキストをGoogleで検索」を参考にして
http://dic.naver.com/ や http://dic.nate.com/ で
辞書引きをしてます。

＃ Macでも使える可能性がある技、ということで。

[435へのレス] Re: 利口なことえり 投稿者：chiyu 投稿日：2005/09/23(Fri) 11:00:22

うまくいく保障がないのに
どんどん書き込むのは混乱させるだけで
迷惑なのかもしれませんが、
一度書き込むと気になってしまうので、
軽い気持ちで書き込んでいます。

Firefoxと同じレンダリングエンジンを使った
Mac OS X用のブラウザに
Camino
http://www.mozilla-japan.org/products/camino/
というのがあるそうです。
（ Cocoa ユーザーインターフェースだそうです。）

[435へのレス] ありがとうございました 投稿者：harubang 投稿日：2005/09/23(Fri) 16:17:34

>>うまくいく保障がないのにどんどん書き込むのは混乱させるだけで
MacOSXになれるためにシステムエラーやインストールを繰り返している
状態（半分は故意に、半分は思いがけなく(^_^;）をようやく経過して、
安定期に入りつつある段階なので未だ余裕が無いのです。
一番使いたいファイナルカットスタジオ関係のマニュアルだけで20センチ
ぐらいあるので大変なんです。
で、落ち着いたら今回chiyuさんが書かれたサファリ以外のブラウザも確かめる
つもりですが、それまではchiyuさんの例のもので処理します。
chiyuさんはマックの事も詳しいからMacOSXタイガーの売りの一つ
ウィジェットもご存知ですよね。
HTMLが書ければ簡単に作れるらしいので（本当か？）、いつか例のものの
スクリプトを使わせてもらって変換ウィジェットを作ろうかな、なんて。

ところで私のサイトで協力していただいた実験CGIは韓国側の投稿も
無事に出来たのが確認できたので閉鎖しました。もし引き続き関連して
情報がありましたら「通信板」へお願いします。
この場を借りて感謝いたします。
http://www.saram.jp/KANKOKU

[435へのレス] Re: 利口なことえり 投稿者：harubang 投稿日：2005/10/23(Sun) 15:32:17

chiyuさんのにらんだ通りSafariが原因のようで、Firefoxでは問題なく書き込めました。
原因はCocoaアプリで文字コードに厳密なSafariとCarbonアプリで文字コードには
それほど厳密ではない Firefox の違いのようです。
http://www.saram.jp/KANKOKU

[425] どれがいいでしょうか？ 投稿者：coe 投稿日：2005/08/06(Sat) 12:29:54

「ハングル　フリーソフト」で検索してここに来ました。
Windows XPでフリーソフトをダウンロードしたいのですが、どれがいいのか全く検討がつきません。
ＭＳＮで韓国とやりとりしたいのですが、アドバイス下さい。よろしくお願い致します。

[425へのレス] Re: どれがいいでしょうか？ 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/08/09(Tue) 01:15:13

何をしたいのか、いまひとつよくわかりませんね。
が、ここのライブラリは「図書館」と名付けた通り、過去のものばかりですよ。

「こうして、ああして、こういうことがやりたい」と、もう少し説明すると、既にやっている人からコメントがあるかもしれません。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno

[425へのレス] Re: どれがいいでしょうか？ 投稿者：chiyu 投稿日：2005/08/09(Tue) 21:58:48

こんばんは。

WindowsXPをお使いならば、
新たにソフトをインストールしなくても
「ＭＳＮで韓国とやりとり」できると思います。
# MSNって、Windows Messengerのことでしょうか?

だから、何か苦手な部分があってか、
或いは不便な点があるから、
フリーソフトを必要とされるのだと思います。

そして、苦手な点、不便な点は人それぞれなので、
詳しい説明をして欲しいわけです。

わたしの勝手な想像で良ければ、
coeさんが朝鮮語の知識を持っていると仮定して、
キーボードからの入力が苦手なのだろうと勝手に想像しました。

そうすると、
http://paranse.cool.ne.jp/
ここの「まなびの泉」にある『ハングルタイピング練習』で
練習されてみてはどうでしょうか?

あるいは、ハングルをどうしてもローマ字入力したい、
というのであれば
# あまり勧めませんが、気持ちは分かりますし、
# 現に私も最初はローマ字入力でした。
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/akairingosaita/typing/test2-4.htm
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/akairingosaita/pds/hncromaja.htm
(下手な自作で申し訳ありませんが...)

...と、こんな感じで、
「こうして、ああして、こういうことがやりたい」
がわからないと、アドバイスは難しいのです。

[421] G5が家にやってきた 投稿者：harubang 投稿日：2005/07/25(Mon) 15:48:36

7年弱ぶりに先週、家に新しいマックがやってきた。
30inch Cinema Display と G5DUAL2.7G（メモリは追加して4.5G）
クロック数、HD容量、メモリなど、今までのG3の十数倍で
ただただ、早い、広い、気持ちいい！
因みにネットの接続速度は下りが80M前後で上りが70M前後。
上がりがこれだけでるとサイト管理や巨大ファイルの送信も気楽だ。

韓国語環境はOS9と基本的には同じようだが文字コードがユニコードになったので
ファインダーでファイル名を韓国語にしても文字化けしないとか
入力法が今までの四つから、390 3ボル式というものが追加されて五つになっている
とか、変更があった。
標準インストールすると韓国語フォントは5種類で、OS9で使っているフォントが
OSXでも使えた。

韓国側とビデオチャットを始めたいが、そこまで行くには結構時間が掛かるかも。

[421へのレス] Re: G5が家にやってきた 投稿者：harubang 投稿日：2005/07/30(Sat) 10:45:02

MacOSXタイガーにヨン様が辞書登録されていたのはご愛嬌だが、（ユニコード88F5裵はい）が
ちゃんと表示できるのはありがたい。草彅剛（ユニコード5F45彅なぎ）も表示される。これらは
メール送受信やウエッブ上でもその環境があればちゃんと表記されるが、無い環境では？マークが
表示されたり空白になる。

韓国語を含む多言語対応はとても簡単でファイダーでそれぞれの言語を選択するだけでアラビア、
ペルシャ、ヘブライ、インド系、タイ、ネパール、ベトナムなどを含むおよそ数十の言語が使用
可能になり、ファイル名などのファインダ上は勿論、OSX10.4対応のソフト上で使用する場合は
いくらでも混在可能だ。

OS9のハングル漢字変換辞書（地名や人名など数百登録済み）をOSX用に変換する方法が見つかって
いないが、慣れ親しんだOS9環境の大部分をOSXに移動出来た。

[421へのレス] Re: G5が家にやってきた 投稿者：chiyu@山口県 投稿日：2005/07/31(Sun) 11:37:45

おめでとうございます。

MacOSXの日本語IME「ことえり」には
アイヌ語入力モードというのがあります。
http://sapporo.cool.ne.jp/kumanesir/ainuinput.htm
http://sapporo.cool.ne.jp/kumanesir/kotoeri4_kanahenkan.htm

これを使うと、
小文字のム(ㇺ)U+31FA
小文字のク(ㇰ)U+31F0
小文字のプ(ㇷ゚)U+31F7 U+309A
小文字のル(ㇽ)U+31FD
が入力できます。

ひょっとしたら、朝鮮語の発音のカタカナ表記に
使えるのではないか、と思います。

[421へのレス] Re: G5が家にやってきた 投稿者：chiyu@山口県 投稿日：2005/07/31(Sun) 11:57:49

つまり、MacOSXでは多分、
カㇺサハㇺニダ。
が文字化けせずに表示されるのではないか、という意味です。

（2文字ほど文字化け（豆腐）になっている人が多いと思いますが、
これは小文字の「ム」です。）
Windowsでもフォントをインストールして、適切なブラウザを使えば表示可能です。）

[421へのレス] Re: G5が家にやってきた 投稿者：harubang 投稿日：2005/07/31(Sun) 15:25:01

chyyuさん、お久しぶりです。
>>「ことえり」にはアイヌ語入力モードというのがあります。
これ、なんだか分からなくて。ただカタカナが出るだけでは、と思ってました。
教えてもらったサイトをちらっと読んで実行したところ確かにカ?サハ?ニダが打てますし、
chyyuさんの書き込みも文字化けせずに読めます。（OSX標準のSafari使用）

>>朝鮮語の発音のカタカナ表記に使えるのではないか
そうですね。一般のところではまだ難しいと思いますが、参加者が合意できるところでは
十分役に立ちそうです。

ということで、OSXタイガーになりましたので、作成したソフトの検証をする必要がありましたら
気楽に声をかけてください。
http://www.saram.jp/KANKOKU

[421へのレス] Re: G5が家にやってきた 投稿者：chiyu 投稿日：2005/08/01(Mon) 20:36:29

ありがとうございます。

私が作った物よりもずっと便利な
JavaScript版IMEを見つけたので、
それを参考にして作り替えてみるつもりです。

> >>朝鮮語の発音のカタカナ表記に使えるのではないか
> そうですね。一般のところではまだ難しいと思いますが、
> 参加者が合意できるところでは
> 十分役に立ちそうです。

Microsoft社もWindowsに搭載する
JIS X 0213:2004 対応フォントを開発中とのことなので、
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2353

Windowsの新バージョンが出たら、
カㇺサハㇺニダ。コマㇷ゚スㇺニダ。
との表記をInternet上で使う人が
増える、かもしれませんね。

[407] 韓国短期研修7月31日～8月20日（3週間）!!! 投稿者：秀林留学センター 投稿日：2005/06/02(Thu) 15:48:41

韓国短期研修7月31日～8月20日（3週間）!!!

研修先：中央大学校　韓国語教育院
期間：2005年7月31日～8月20日（3週）
費用：授業料、宿泊費、航空券料、海外保険料、迎送バス代含む
締切：2005年6月30日（木）まで

宿泊タイプ、成田発の場合、関西発の場合
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

A　下宿－１人部屋、トイレ・シャワー共同、朝・夕食付
　　　　　237,000円、　240,000円
B　学生寮－2人部屋、トイレ・シャワー共同、3食付、TV・冷房なし
　　　　　201,000円、　205,000円
C　研修施設－2人部屋、トイレ・シャワー付、3食付、TV・冷房なし
　　　　　226,000円、　229,000円
D　ホテル－2人部屋、トイレ・シャワー付、食事なし
　　　　　226,000円、　229,000円
E　ホテル－1人部屋、トイレ・シャワー付、食事なし
　　　　　270,000円、　273,500円

※事情により宿泊先を変更する場合があります。
※詳しいことはお問合せ下さい。

●　短・長期留学無料カウンセリング受付中

　◎　他大学夏休み短期コース
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

高麗大学：8月1日～19日、8月22日～9月9日
延世大学：8月5日～26日
梨花女子大学：8月1日～22日
慶熙大学：8月1日～19日
韓国外国語大学：8月1日～26日
成均館大学：8月5日～26日
建国大学：8月5日～26日
大邱大学：8月8日～26日
韓国語教育文化院：8月8日～13日　8月15日～20日　8月22日～27日
　　　　　　　　　8月8日～20日　8月1日～19日
カナタ韓国語学院：8月1日～6日　8月22日～27日　8月8日～19日

※詳しい費用は当留学センターまでお問合せ下さい。

お申込・お問合せ

秀林留学センター
〒136-0072　東京都江東区大島3-4-7
TEL：03－3638－7516　FAX：03－3638－7515
E-mail：shurinryugaku@shurinryugaku.net
http://shurinryugaku.net
http://shurinryugaku.net

[404] 質問：MSNメッセンジャーでの韓国語使用について 投稿者：ころ投稿日：2005/06/01(Wed) 14:55:36

はじめまして。
いくら調べても、どうしてもわからないのでお尋ねします。
私は OS:Mac 9.2　です。
韓国人と韓国⇔日本間でMSNメッセンジャーのやりとりを
したいのですが、韓国語の表示と入力が出来ません。
フォントは入れているのです。
私が、自動翻訳機などで翻訳した文をコピペではって
送信すると、私には見えますが
相手には見えません。
向こうが入力したハングルもこちらで読めません。

普段、ネットなどで入力したり表示したりする分には
普通に出来ます。
メッセンジャーだけ出来ません。

ちなみに、Korean langage kit を使いました。
他に方法はないですか？

[404へのレス] Re: 質問：MSNメッセンジャーでの韓国語使用について 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/06/01(Wed) 15:36:35

MSN メッセンジャーは Windows でもダメと聞いた時代があります。僕自身もう Mac は持っていないので、どなたかわかりませんか？

http://www.han-lab.gr.jp

[402] 語源は？ 投稿者：koban 投稿日：2005/05/30(Mon) 23:44:53

背の高い「ノッポ」の語源は、높다から来ているんでは無いでしょうか？
いかがでしょうか？

[402へのレス] Re: 語源は？ 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/05/31(Tue) 02:55:47

新説かもしれないけど、初級のクラスではいつも話題になること・なのかもしれないですね。僕ははじめて聞いたから「新説」にも聞こえるけど。

少なくとも「万葉集は朝鮮語で読める」より、説得力があるかもしれませんよ。

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[402へのレス] Re: 語源は？ 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/05/31(Tue) 12:30:11

書き忘れましたが、「背が高い」は "키가 크다" です。
それから、「語源」というと大昔の言語発生の系統論を想像しやすいですが、実際にはそれより新しい時代の、つまり「借用語」であることも多いです。
どちらにしても、「語源」論は言語の歴史的変化を調べないと、何も確実なことは言えません。

[402へのレス] Re: 語源は？ 投稿者：ソラボル 投稿日：2005/06/01(Wed) 14:18:02

私の学生時代の恩師も「ノッポ」と높다について、似てるといっておられました。語源とは仰って
なかったですが。まあ、元々同じ語族だし同じ音韻の言葉が残ってたって不思議はないですよね。
私としては「チョッキ」のほうが気になる…

[393] お知らせ、おことわり、または警告 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/05/24(Tue) 03:17:05

発言番号 392 は、最近流行のエロ宣伝と区別がつかないので削除しました。
このお知らせがたぶん 393 番になりますが、その間の空き番号はほとんどすべてエロ宣伝の類なので削除したのです。
この種の宣伝書き込みはあちこちに出ていて、最近流行のようです。あやしいものは発見次第削除しますが、それ以前に発見された方、不用意にリンク・ボタンなど押さないでくださいな。

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[384] 教えてほしいのですが 投稿者：○ 投稿日：2005/05/15(Sun) 20:03:35

初めて投稿します。よろしくお願いします。

＞そんなことがないわけではない。

このような二重否定の表現が韓国語にあるでしょうか？

どなたか教えていただけらよいのですが。

[384へのレス] Re: 教えてほしいのですが 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/05/15(Sun) 23:30:31

- 그런 일이 없지(는) 않다

これでご不満？この程度の「二重否定」ならいくらでもありますよ。

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno

[384へのレス] Re: 教えてほしいのですが 投稿者：○ 投稿日：2005/05/16(Mon) 06:04:04

Ken Mizuno さん、さっそく教えてくださってありがとうございます。

>この程度の「二重否定」ならいくらでもありますよ。

実は「 없지(는) 않다」と言う表現をみつけて、何だか腑に落ちなかったので質問したのです。
逆に「있지(는) 않다」という表現が成り立つかどうかも、わからなくて。。。自己流に作った

그런 사실이 있지(는) 않다.
が、「そんな事実ががあるわけではない」と言う意味で使えるかどうかも確かめることが出来ないので、この掲示板で質問することにしました。

厚かましいお願いですが、すぐに思い出せる「二重否定」の例があれば、いくつか教えていただけますか？

「行かないわけではない」・「食べないことはない」・「話せというのなら話さないこともないが.....]

なんだか、変なことに興味を持ってしまったようですが、気にし始めると深みにはまってしまいます。

[384へのレス] Re: 教えてほしいのですが 投稿者：Ken Mizuno 投稿日：2005/05/16(Mon) 23:04:25

- 그런 사실이 있지(는) 않다

まあ、それでいいんでしょう。わざわざ「あるわけではない」ともってまわった言い方をするのは、それなりの文脈があれば自然なことだし。

あんまりご希望の線ではないけど、次の表現はわかりますね？これがわかれば「いくつか」ではない、無数の例を挙げたことになりますね：

- X=하지 않을 수 없다.

http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno

[384へのレス] Re: 教えてほしいのですが 投稿者：○ 投稿日：2005/05/17(Tue) 07:52:12

Ken Mizunoさん、お手数をおかけしました。

>>- X=하지 않을 수 없다.
この表現、勉強した覚えがあります。度忘れしていて思いつきませんでした。やっぱり知識が身についていなかったのですね。すみませんでした。

もうしばらく、こだわってみたいと思いますので、また質問することになると思います。そのときはよろしくお願いします。